chelovek-poet
Июн 03, 2009 - 23:18
[ постоянная ссылка ]
|
|
1-я фраза прекрасна. Тем, что простая, даже немного разговорная, абсолютно ясная и, в отличие от всех последующих, напрочь лишена некой литературной высокопарности. А ещё - она единственная созвучна моим собственным мыслям, а про остальные могу сказать "мне кажется, это не так".
+ –
|
polvosederia
Июн 04, 2009 - 17:44
[ постоянная ссылка ]
|
|
Не знаю... В чем высокопарность?
Предлагаю вам написать и выложить свою прозу, в которой было бы как бы возражение - на мою. Чтобы я - или все - поняли ваше:"Мне кажется, это не так". И чтобы высказывалась ваша точка зрения, ваши идеи. Мне просто интересно, почему вам "кажется".Получилось бы красиво.
А еще - когда вы позовете участников конкурса? Обещали ведь...((
+ –
|
onegogia
Июн 03, 2009 - 23:30
[ постоянная ссылка ]
|
|
Да... ЧП только первую фразу может думать , а остальные он не может иден...иденцы...и.. ден тифи..цыровать...(кажется,все равно неправильно написал...)
-1
+ –
|
chelovek-poet
Июн 05, 2009 - 23:09
[ постоянная ссылка ]
|
|
Высокопарность - в стиле речи: синтаксических конструкциях, немного в лексике. Ощущение такое, что читаешь афоризмы какого-нибудь Льва Толстого двухвековой давности. Вот о чём я.
Прозу я не пишу, не умею. Но если интересно, почему "кажется" - напишу развёрнуто. Красиво не получится, это только на правах "как бы возражения" - те же мысли в применении с себе любимому. (Для удобства я пронумеровал Ваши абзацы.)
1) Ну тут я уже полностью высказался. Моё!
2) Слишком общее описание, никаких действительно жизненных черт, чтобы можно было сказать: "О, да, есть! У меня есть пара таких приятелей!". А так - нет уверенности, что такое описание, как в абзаце, правдоподобно определяет реальный характер, личность. Больше похоже на опереточный персонаж.
3) Почему так? Ведь может же быть совсем наоборот. Если что-то началось с одиночества, то это очень даже предполагает развитие. Как говорится, ещё не вечер!
4) Что такое "песня, нужная именно сейчас"? У меня нет такого понятия, наверно. Внутри всегда что-нибудь звучит, или песня, или какой-то рисунок ударных, или стихотворный размер, или просто абстрактный ритм (не знаю, как описать, что это такое). Тишины не бывает. К тому же, вся эта внутренняя ритмика периодически выныривает на поверхность, например, в виде привычки барабанить пальцами.
5) См. п. 2.
6) Я меряю время не датами, а событиями. Когда яркие события происходят достаточно часто, уже не важно, какой величины промежутки проходят между ними.
7) Не сводят они меня с ума, если я и псих, то не поэтому.
8) См. п. 2 и 5.
9) Почему так? Мне кажется, обратное ближе к истине: нет желания смотреть в окно именно в особенно хорошие или плохие вечера - просто не до того.
10) Тоже странное утверждение. Под хорошую музыку - будь она спокойной или жёсткой - засыпать не хочется, хочется слушать.
11) Здесь нравится ещё одна фраза, вот эта:
> Если я не бегу за тобой, это не значит, что я тебя не люблю.
Но нравится она лишь тем, что совпадает с моими представлениями. Других поводов не могу придумать.
Вообще все эти фразы построены довольно невесомо, каждая описывает лишь одно из возможных состояний, не подтверждая ничем жизненным. Если фраза нашла отголосок в моём собственном сознании, она нравится, если нет - нет. Выходит довольно неблагодарный жанр. По-хорошему, должно быть так, чтобы мысль вызывала резонанс независимо (!) от того, согласен ты с ней или нет. Как этого достичь? Дать понять, что она живая, реальная. А у реальных объектов очень много мелких деталей, незначительных свойств, оттенков, чего у Вас не хватает часто. "Есть такие..." Ну и что? Не поверю, что есть, пока не увижу; пока это только общие слова. Сделайте так, чтобы было именно видно, осязаемо, представимо - вот это уже будет что-то, о чём можно спорить, негодовать, восхищаться, показывать пальцами - будут герои. А пока что получился набор внутренних состояний автора. У Вас так, у меня - видите? - совсем по-другому. Интересно было? Да не особо, наверно, сам не думаю, что это может вызывать самостоятельный интерес.
+ –
|
Nasten'ka
Июн 06, 2009 - 00:06
[ постоянная ссылка ]
|
|
4) Что такое "песня, нужная именно сейчас"?
Кроме тех фраз, которые Вы уже указали, мне понравилась еще как раз вот эта, про песню, нужную сейчас. У меня такое бывает, особенно последнее время - пытаешься найти именно ту песню, которую хочется слушать в данный момент, в которой хочется раствориться, которая поможет разобраться, не знаю, трудно объяснить. Ищешь, включаешь что-то и понимаешь, что это всё не то, что это все не так близко, как необходимо. Выключаешь и остаешься в тишине наедине со своими мыслями.
+ –
|
polvosederia
Июн 06, 2009 - 12:25
[ постоянная ссылка ]
|
|
вы меня вообще не понимаете)))
если вы заметили, то это не совсем повествовательная проза. Это что-то вроде стихотворения в прозе. Абстрактное рассуждение. Я описываю именно свои мысли и ощущения. И даже - именно на данный момент. Т.е. у меня определенное настроение поэтому картина мира такая а не другая. А насчет пунктов №2, №5... - это же про птиц, кротов и бабочек!
Если страдать, сострадать, жить, любить, чувствовать и искать побольше, то можно всех и все понять(до известного уровня).
Не знаю, что еще вам сказать. Все равно не поймете, как это ни странно...
+ –
|
chelovek-poet
Июн 06, 2009 - 20:14
[ постоянная ссылка ]
|
|
Практический совет: никогда не говорите читателю, что он Вас не понимает (даже если уверены, что это так). Это должно быть табу для любого уважающего себя автора.
Что до текста, то да, дело именно в том, что Вы описываете свои ощущения на момент. такие вещи трогаю только тогда, когда приходятся на уже подготовленную почву - если читатель сам находился в таком состоянии. Если нет - они проходят мимо и бессмысленно тут ждать какого-либо понимания. Пока Вы выдаёте свой внутренний моментальный поток сознания, я Вас не пойму, конечно - так и должно быть. Вы меня тоже не поймёте, если я начну.
Вот, кстати, очень интересно сказано по поводу.
Есть две вещи, писать о которых глупо:
О том, как тебе хорошо или плохо.
Поэзия, словно гигантская лупа
Приближает детали, и, став эпохой,
Частная жизнь теряет свою надменность,
Запах, цвет, пресловутое чувство ритма.
И что для тебя представляло ценность
Никого не трогает. Как обидна,
Как несправедлива поэта участь!
Страдаешь, терзаешь себя и музу,
Не спишь, в поисках рифмы мучаясь,
А твой шедевр никому не нужен.
Поэтому,
даю совет.
Бесплатно!
Обрати свой взор к малым формам.
День, а лучше минута, стократно
Увеличенная, станет прекрасным фоном
К строчкам постов во вселенском чате…
Щербатая чашка помнит: кто же,
Как не ты, ее на пол бросала на счастье.
Но она не разбилась, а треснула. Боже!
(2006)
Д. Тимашков
1
+ –
|
polvosederia
Июн 09, 2009 - 17:11
[ постоянная ссылка ]
|
|
Немного корежит, о Великий Гуру, когда вы так свысока, надменно и снобно даете советы. Мне кажется, мы с вами равны по положению(обоим нобелевки еще не дали, но в каких-то литературных конкурсах мы побеждали, возраст, наверняка тоже примерно одинаков, оба выставляем на креативе свое творчество на суд людской). Так что прошу вас, писать как-нить попроще, повеселее и поинтереснее, без наставлений.
Чувствуется, что человек вы хороший, думающий и чувствующий, хотелось бы сохранить симпатию, а то уже иногда накатывает легкое раздражение.
4
+ –
|
Alvin
Июн 09, 2009 - 18:46
[ постоянная ссылка ]
|
|
Присоединяюсь ко всему вышесказнному.
Добавлю только, что с течением времени это легкое раздражение переходит в самое настоящее раздражение, а лично в моем случае порой и в холодную ярость.
+ –
|
onegogia
Июн 10, 2009 - 10:53
[ постоянная ссылка ]
|
|
А у меня вот хватает терпения( я тут время от времени принимаю холодный душ, стреляю по мишени( думаете кто нарисован в центре?), и целый ящик битого стекла под столом)Спокойствие,только спокойствие!
+ –
|
chelovek-poet
Июн 10, 2009 - 01:40
[ постоянная ссылка ]
|
|
О, Блаженная! Разумеется, мы совершенно равны, никогда не смел думать иначе. Другое дело, что в данном конкретном случае я специально решил Вас немного раздражить (если перестарался - простите). Нет, серьёзно, я вообще не размышляю, кто выше/ниже, это ерунда всё по той простой причине, что "Изпитал" Стругацких - такая же замечательная своей неосуществимостью выдумка, как и вечный двигатель.
Попроще так попроще, получите вопрос в лоб.
Прилично ли вообще для любого автора заявлять читателю, который специально пришёл почитать (послушать) его творения, что он ни бельмеса не понимает?
Утвердительный ответ на этот вопрос вызывает лёгкое раздражение у меня - отсюда и реакция. Уж в чём я уверен, так это в том, что у автора, дающего такой ответ, НКТЧ неизбежно окажется ниже плинтуса.
Поставьте себя на место читателя: это ж намного хуже, чем быть посланным куда-нибудь на хрен - потому что со смыслом, а не просто так.
А когда меня посылают, даже ненароком, желание любезничать само отпадает. Симпатии к себе я никогда не требую; обижать не хотел - но что сказал, на том стою.
Да, кстати, ведь мой менторских тон звучал именно от читателя. Т. е. сравнивать таланты тем более не имеет смысла. Даже если бы я ничего не писал вообще, тон был бы тем же. Как писатель писателю я имею права давать советы только в условном наклонении, но никак не в повелительном.
-2
+ –
|
polvosederia
Июн 10, 2009 - 13:35
[ постоянная ссылка ]
|
|
О, Человече!
пожалуйста, не надо менторских тонов ни от читателя, ни от ЧСП!
если вы ничего не понимаете, я так и говорю - что же мне делать, если это так, если я вижу, что вы не видите в произведении того смысла, который туда вложен. это совсем не то же самое, что послать.
с любовью и наиглубочайшим уважением, Мария
+ –
|
chelovek-poet
Июн 10, 2009 - 20:47
[ постоянная ссылка ]
|
|
Что делать? Ничего не делать. Во-первых, какой смысл говорить человеку, что он ничего не понял? Ну пусть, смысл можно обосновать, если после этой фразы идёт подробное разъяснение "для тупых".
Но. Когда автор сказал читателю, что тот ничего не понял, он подставляется под 2 пинка:
1) Автор, возможно, сам виноват в том, что читатель не понял содержания (он так муторно написал).
2) Автор, возможно, не понял читательского отзыва и неправильно решил, что читатель его не понял.
Если Вы поможете мне грамотно и логично разрешить эту сложную ситуацию так, чтобы не приходилось в обоих случаях добавлять "возможно", я буду Вам бесконечно благодарен. Я над этим бьюсь уже чёрт-те сколько и пока ничего лучше, чем те 2 "вилки" в модели Автор-Читатель сказать не могу.
Точней, могу, но меня и так уже ругают (и поделом), что я болтун. Совсем коротко это звучит "Читатель всегда прав", но есть более правильная и более широкая версия этого утверждения.
+ –
|
onegogia
Июн 10, 2009 - 11:03
[ постоянная ссылка ]
|
|
Точно сноб!Знаете почему? ЧП, ты так долго и нудно пишешь и вставляешь в реч разные выкрутасы! В этом--твое отношение к нам! Нужно короче,проще( как Пушкин!)- В этом и выразится твое уважение к нам.
А вот от меня заподлянка-подстава-- Ты никогда не пропускаешь моих комментариев без оценки- всегда ставишь минус, всегда.А я вот забываю, ну или просто не ставлю и другие авторы тоже, я смотрел.
+ –
|
chelovek-poet
Июн 10, 2009 - 21:16
[ постоянная ссылка ]
|
|
Возможно, Вас удивит, но я не только знаю, что я сноб, но и не стесняюсь этого, поскольку считаю это человеческое качество положительным (разумеется, не только в себе, но и в других). А ещё - лень и нескромность.
Положительность снобизма я объясняю так. Сноб - человек, который решил играть по правилам, которые изначально выше его самого. И, если при этом человек честен, то он будет соблюдать их и, в конечном счёте сможет подняться на ступеньку выше (а оттуда замахнуться на что-то ещё более высокое). Само стремление вверх очень греет, поэтому Вы сейчас наверняка неожиданно для себя сделали мне комплимент. Спасибо.
Манера разговора ни при чём, я просто по жизни болтун и всегда разговариваю длинно и с выкрутасами.
Высоко же Вы себя цените, если думаете, что я читаю все ваши комментарии. Я на минусах не заморочен - если вижу в отзыве какую-нибудь глупость, поставлю, а так - на кой. Например, сюда поставлю, поскольку это неправда, что я всегда ставлю минус, не надо на меня их все списывать. Если хотите, после Карлсона поспорим и на это тоже, я даже знаю, как легко доказать - покажу несколько отзывов и в назначенный Вами момент заминусую - тогда и убедитесь, что до этого был не я.
Кстати, я ведь уезжаю завтра на 4 дня, Вы уж определитесь с Карлсоном до понедельника, будем спорить или нет. Книжку я нашёл позавчера, в любой момент сниму ролик.
-1
+ –
|
|